Lucidni snovi...

Saudade je napisao/la:

darla je napisao/la:.. laprdanjima o lucidnim snovima, za
koje je jebeno jasno da niti jedan nije imao, jer je obavezno budan, kad
je period noci u kojem se bilo tko tko se ozbiljnije lucidnim snovima
bavi, zna da u tom vremenu mora biti u spavanju..

E ovaj
me dio jako zanima, budući da moje iskustvo izravno proturječi ovakvom
razmišljanju. Prva "uranjanja u lucid " dogodila su se upravo tijekom
poslijepodnevnih sati, a nakon nekog vremena pojavile su se, također
tijekom "sieste", i hipnagogijske halucinacije.. Lucidno sanjanje
kasnije se prenijelo i na noćno spavanje. Jednako tako, upoznala sam
ljude koji uopće nisu ograničeni noćnim satima za takva istraživanja pa
mi nije jasno zašto toliko ljudi vjeruje ovome što si napisala.

whisperer_ je napisao/la:Prenosim svoj odgovor sa Tamnog sjaja...
Lucidni
snovi se dešavaju u REM fazama, a REM faze se naizmjenično izmjenjuju
tokom 24 sata. Tako da uopće nije upitno da se lucidnost u snu može
proživljavati i tijekom dana, naravno da je moguće. No, ono što jest
ključno u tim postupcima jest da ukoliko se odluči upuštati u takav
disciplinirani proces u kojem želiš doći do nekih rezultata (sada je
nebitno da li je proces učinkovit ili nije- to je druga tema), onda je
disciplina sna itekako potrebna u zaspivanju u periodu od 23.00/00.00 h
jer se onda reguliraju svakonoćne regularne REM faze na kojima se uči.
Ako imamo par lucidnih snova, to ništa ne znači. Svi možemo lucidno
sanjati. To su procesi učenja, experimentiranja koji traju mjesecima i
godinama, ukoliko se želi polučiti rezultat. A u tome je najbitnija
disciplina.. u ovom slučaju, disciplina sna u identično doba noći.
Usput,
postoje sanjači koji vrlo lako utonu u lucidnost sna, kao što postoje
osobe kojima uranjanje u meditativno stanje nije problem. No, to nije
najvažniji preduvijet za istraživanje, jer ukoliko ni sam ne znaš što u
tome radiš, onda to više djeluje kao hobi. Ako ćemo malo ozbljnije
pristupiti experimentiranju lucidnosti, onda ne vjerujem u
samoistraživanja, vjerujem da svi ti postupci moraju imati vodstvo/
vodiča uz najmanje medicinsku i znanstvenu podlogu..

Saudade je napisao/la:

whisperer_ je napisao/la:Prenosim svoj odgovor sa Tamnog sjaja...
Lucidni
snovi se dešavaju u REM fazama, a REM faze se naizmjenično izmjenjuju
tokom 24 sata. Tako da uopće nije upitno da se lucidnost u snu može
proživljavati i tijekom dana, naravno da je moguće. No, ono što jest
ključno u tim postupcima jest da ukoliko se odluči upuštati u takav
disciplinirani proces u kojem želiš doći do nekih rezultata (sada je
nebitno da li je proces učinkovit ili nije- to je druga tema), onda je
disciplina sna itekako potrebna u zaspivanju u periodu od 23.00/00.00 h
jer se onda reguliraju svakonoćne regularne REM faze na kojima se uči.
Ako imamo par lucidnih snova, to ništa ne znači. Svi možemo lucidno
sanjati. To su procesi učenja, experimentiranja koji traju mjesecima i
godinama, ukoliko se želi polučiti rezultat. A u tome je najbitnija
disciplina.. u ovom slučaju, disciplina sna u identično doba
noći.

Slažem se da traju godinama, no budući da nikada
nisam bila nešto posebno disciplinirana u pogledu odlaska na spavanje u
određeno vrijeme, osim velike želje za "istraživanjem", usudila bih se
reći da je meni bila bitnija količina energije koju sam svakodnevno
rasipala uokolo, odnosno "štedjela" je... Na pojavu lucidnih snova (ili
njihov izostanak) više je utjecao umor pri kraju dana.

Recimo,
zadnje dvije godine mnogo se lakše pridržavam odlaska na spavanje do
ponoći (zbog nametnutog ritma), ali mnogo teže uspijevam postići ono što
sam tada postizala, budući da sam konstantno iscrpljena.

whisperer_ je napisao/la:Usput,
postoje sanjači koji vrlo lako utonu u lucidnost sna, kao što postoje
osobe kojima uranjanje u meditativno stanje nije problem. No, to nije
najvažniji preduvijet za istraživanje, jer ukoliko ni sam ne znaš što u
tome radiš, onda to više djeluje kao hobi. Ako ćemo malo
ozbljnije pristupiti experimentiranju lucidnosti, onda ne vjerujem u
samoistraživanja, vjerujem da svi ti postupci moraju imati vodstvo/
vodiča uz najmanje medicinsku i znanstvenu podlogu..

Spomenula
sam već zašto obraćam pažnju na lucid (postizanje potpunog sjećanja,
budući da vjerujem, baš poput nadrealista, kako snovi imaju jednaku
uzročnu moć - utječu na naše ponašanje baš poput stvarnih događaja; to
da java utječe na san dobro nam je poznato, no neće svi zamijetiti i da
snovi utječu na javu). Što se vodstva tiče, ne mogu ocijeniti njihovu
korist. Dosad sam se oslanjala isključivo na vlastiti osjećaj za mjeru.

P. S. ne znam koliko će biti zainteresiranih za ovu temu, ali odgovarat ću ti ondje

kišna glista je napisao/la:

whisperer_ je napisao/la:Prenosim svoj odgovor sa Tamnog sjaja...
Lucidni
snovi se dešavaju u REM fazama, a REM faze se naizmjenično izmjenjuju
tokom 24 sata. Tako da uopće nije upitno da se lucidnost u snu može
proživljavati i tijekom dana, naravno da je moguće. No, ono što jest
ključno u tim postupcima jest da ukoliko se odluči upuštati u takav
disciplinirani proces u kojem želiš doći do nekih rezultata (sada je
nebitno da li je proces učinkovit ili nije- to je druga tema), onda je
disciplina sna itekako potrebna u zaspivanju u periodu od 23.00/00.00 h
jer se onda reguliraju svakonoćne regularne REM faze na kojima se uči.
Ako imamo par lucidnih snova, to ništa ne znači. Svi možemo lucidno
sanjati. To su procesi učenja, experimentiranja koji traju mjesecima i
godinama, ukoliko se želi polučiti rezultat. A u tome je najbitnija
disciplina.. u ovom slučaju, disciplina sna u identično doba noći.
Usput,
postoje sanjači koji vrlo lako utonu u lucidnost sna, kao što postoje
osobe kojima uranjanje u meditativno stanje nije problem. No, to nije
najvažniji preduvijet za istraživanje, jer ukoliko ni sam ne znaš što u
tome radiš, onda to više djeluje kao hobi. Ako ćemo malo ozbljnije
pristupiti experimentiranju lucidnosti, onda ne vjerujem u
samoistraživanja, vjerujem da svi ti postupci moraju imati vodstvo/
vodiča uz najmanje medicinsku i znanstvenu podlogu..

pošto
se nikada nisam bavila proučavanjem lucidnih snova osim kod sebe same,
dakle bez vodiča a vrlo mnogo sanjam lucidne snove i oduvjek me ta tema
okupirala i poticala na razmišljanje, imam notese i notese svojih
zapisanih snova, onih lucidnih ali i onih koji nisu bili ali su mi
ostali u detalje urezani u pamćenju nakon spavanja, usudila bih se u par
crta napisati ono do čega sam ja došla u razmišljanjima pa me sad živo
zanima koliko se to moje razmišljanje poklapa sa onime što ti znaš o
tome:

- svakako živim u nekom uvjerenju da kao djeca daleko više
sanjamo lucidne snove nego odrasli, vjerojatno zato jer nam je tada i um
mnogo slobodniji i mogućnosti kojima ostavljamo otvorena vrata veća...
sva djeca sama po sebi vjeruju u nešto što bi mogli uvjetno nazvati
"nadnaravnim" a zapravo se radi o slobodi uma i neopterećivanje racijem

-
lucidne snove sami po sebi će sanjati više ljudi koji su kreativniji
jer se u snovima ta kreativnost izražava u tome što se u nemogućim
situacijama nalaze sasvim moguća i nova rješenja za izlazak iz njih već
samom vjerom da ona postoje i da nemoguće zapravo ne postoji...vrlo
banalan primjer bi bio npr, iz sna u kojem padamo sa neke velike visine,
čovjek koji ne sanja lucidno će se probuditi vrišteći i držeći grčevito
za krevet jer za njega ne postoji druga mogućnost nego udarac o tvrdo
tlo dok će lucidnom sanjaću u snu sinuti da je to samo san i "sjetiti
se" da može letjeti i san nastaviti u jednom sasvim drugačijem smjeru i
napraviti obrat iz katastrofalne situacije u jednu sasvim ugodnu kroz
koju će doživjeti pogled na cijelu sanjanu situaciju iz sasvim drugačije
perspektive.... razvijanje kreativnosti nam ne omogućava samo da lijepo
crtamo, slikamo, plešemo il pjevamo, nego da razvijamo kreativno
postavljanje do svake životne situacije bez da sebe osuđujemo iz prve na
jedan il dva moguća ishoda

- e sad, ono o tome čemu nam služi
daljnje razvijanje i vježba lucidnih snova i na koji način to utječe i
na našu "stvarnost"; moj odgovor bi bio upravo u toj slobodi u kojoj nam
lucidni san omogućava da isprobavamo neke mogućnosti, nove perspektive,
iznalaze razni načini rješavanja problema koji nam nikada inače ne bi
padali na pamet...time naravno dalje razvijamo kreativan um, vježbamo ga
držati otvorenim i samim time pridonosimo podizanju kvalitete života i
izvan sna, na javi


- naravno, često nam se dogodi da kroz
lucidan san stigne zapravo slijed događaj ili iz prošlosti ili iz
budućnosti ali prikazan kroz niz simbola, alegorijski ili čak sasvim
identično kao što se dogodilo ili će se nešto dogoditi ( istina, ovo
zadnje mi se nikada nije dogodilo al sam se naslušala ljudi kojima jest )
...tu zaista ne vidim neku praktičnu primjenu iako mi se čini da samo
utvrđuje čovjekovu snagu i volju u usavršavanju u toj domeni i više sam
to kod sebe uzimala kao signal ili znak da je vrijedno pratiti svoje
snove i učiti o njima

ako bude interesa, nastavim svoja
razmišljanja na otvorenu temu a sada mi je žao da nije započeta kao
zasebna tema nego nastavak ove koja veze sa time nema ...i ovo je tema o
kojoj bih mogla danima i kroz vlastite primjere a i sada me živo kopka
šta o tome razmišljaju oni kao whisp i saudade koji se očito bave i
proučavanjem i prakticiranjem svega...

-

darla je napisao/la:

whisperer_ je napisao/la:Prenosim svoj odgovor sa Tamnog sjaja...
Lucidni
snovi se dešavaju u REM fazama, a REM faze se naizmjenično izmjenjuju
tokom 24 sata. Tako da uopće nije upitno da se lucidnost u snu može
proživljavati i tijekom dana, naravno da je moguće. No, ono što jest
ključno u tim postupcima jest da ukoliko se odluči upuštati u takav
disciplinirani proces u kojem želiš doći do nekih rezultata (sada je
nebitno da li je proces učinkovit ili nije- to je druga tema), onda je
disciplina sna itekako potrebna u zaspivanju u periodu od 23.00/00.00 h
jer se onda reguliraju svakonoćne regularne REM faze na kojima se uči.
Ako imamo par lucidnih snova, to ništa ne znači. Svi možemo lucidno
sanjati. To su procesi učenja, experimentiranja koji traju mjesecima i
godinama, ukoliko se želi polučiti rezultat. A u tome je najbitnija
disciplina.. u ovom slučaju, disciplina sna u identično doba noći.
Usput,
postoje sanjači koji vrlo lako utonu u lucidnost sna, kao što postoje
osobe kojima uranjanje u meditativno stanje nije problem. No, to nije
najvažniji preduvijet za istraživanje, jer ukoliko ni sam ne znaš što u
tome radiš, onda to više djeluje kao hobi. Ako ćemo malo ozbljnije
pristupiti experimentiranju lucidnosti, onda ne vjerujem u
samoistraživanja, vjerujem da svi ti postupci moraju imati vodstvo/
vodiča uz najmanje medicinsku i znanstvenu podlogu..

Da
se nadovezem, takodjer ponata je sto ti sa tim snovima uopce zelis
postici. Da li tebi ti snovi sluze da mozes reci da imas povremena
lucidna iskustva u snovima, sto svi imaju, kako si i rekla, svi mi
povremeno u snu znamo da sanjamo, medjutim to uopce nije neko
postignuce, to je kao da kazes da povremeno imas tocan intuicijski
osjecaj sto ce se dogoditi i to se dogodi. Svjesno lucidno sanjanje
sluzi osim za mapiranje o kojem si ti tamo puno pisala, pa da se ne
ponavljam, u biti i kao nacin za ispitivanje "drugih realnosti", odnosno
drugih stanja svijesti, tj. za svjesno ovladavanje pomicanjem spojne
tocke i bivanje voljno aktivinim u "drugim svjetovima". Za to nije
dovoljno procitati par Castanedinih knjiga i imati par lucidnih snova
(ovime nikoga ne misli omalovazavati), potrebno je odredjeno svrhovito i
prakticno vodjeno iskustvo na tom podrucju kako bi to imalo odredjenu
svrhu u tvom svakodnevnom zivotu, a to je sirenje svijesti, a time
bolje upoznavanje kako sebe, tako i svijeta oko sebe. Za to je potrebna
odredjena disciplina, namjera i volja, te dovodjenje sebe u jedan
disciplinirani ritam spavanja, koji je utvrdjen kroz prakticna
istrazivanja i zna se zasto to tako mora biti.

To je jednako kao i
prica sa vantjelesnim iskustvima, svi mogu imati vantjelesna iskustva,
medjutim imati voljna vantjelesna iskustva, kad god zazelis i moci
upravljati sa njima u svrhu istrazivanja je sasvim drugi par
opanaka.

orion je napisao/la:

whisperer_ je napisao/la:Prenosim svoj odgovor sa Tamnog sjaja...
Lucidni
snovi se dešavaju u REM fazama, a REM faze se naizmjenično izmjenjuju
tokom 24 sata. Tako da uopće nije upitno da se lucidnost u snu može
proživljavati i tijekom dana, naravno da je moguće. No, ono što jest
ključno u tim postupcima jest da ukoliko se odluči upuštati u takav
disciplinirani proces u kojem želiš doći do nekih rezultata (sada je
nebitno da li je proces učinkovit ili nije- to je druga tema), onda je
disciplina sna itekako potrebna u zaspivanju u periodu od 23.00/00.00 h
jer se onda reguliraju svakonoćne regularne REM faze na kojima se uči.
Ako imamo par lucidnih snova, to ništa ne znači. Svi možemo lucidno
sanjati. To su procesi učenja, experimentiranja koji traju mjesecima i
godinama, ukoliko se želi polučiti rezultat. A u tome je najbitnija
disciplina.. u ovom slučaju, disciplina sna u identično doba noći.
Usput,
postoje sanjači koji vrlo lako utonu u lucidnost sna, kao što postoje
osobe kojima uranjanje u meditativno stanje nije problem. No,
to nije najvažniji preduvijet za istraživanje, jer ukoliko ni sam ne
znaš što u tome radiš, onda to više djeluje kao hobi. Ako ćemo malo
ozbljnije pristupiti experimentiranju lucidnosti, onda ne vjerujem u
samoistraživanja, vjerujem da svi ti postupci moraju imati vodstvo/
vodiča uz najmanje medicinsku i znanstvenu podlogu..

lucidni
ili usmjeravani snovi gdje "nit u snu nit u javi" slažem priču koja će
me relaksirati, godinama koristim kao odmor i odmak. Pomaže mi rješavati
se stresa, maksimalno me relaksira. Obično prije no što zaspim
"prodišem" ulazak u san. Također ako sam pretjerano umorna, sa teškim,
problematičnim periodom ili danima koji nadolaze par minuta disanja
totalno me prebace u drugu dimenziju i tako maksimalno iskoristim
vrijeme sna za pražnjenje od sve negative ..... ni sikire koje padaju,
ni topovi koji pucaju, ništa me ne može probuditi prije no što si
isprogramiram vrijeme buđenja.
uglavnom san ...bio onaj programirani, bio onaj kao zaklani, osjećam da mi je najveća pomoć i najbolji životni eliksir

kišna glista je napisao/la:mene zanima baš to oko discipline a pričamo o
lucidnim snovima ... zašto se ta disciplina traži ? nemam ta iskustva pa
me živo zanima jer sama imala upravo obrnut proces... kroz lucidne
snove su mi se često događali odgovori il pomoć i sagledavanje situacije
iz nekog drugog kuta u ekstremnim situacijama - ili kad sam bila
izložena stresu ili kad sam bila u fazi kad mi je sve išlo za rukom

baš me zanima

orion je napisao/la:

darla je napisao/la:

whisperer_ je napisao/la:Prenosim svoj odgovor sa Tamnog sjaja...
Lucidni
snovi se dešavaju u REM fazama, a REM faze se naizmjenično izmjenjuju
tokom 24 sata. Tako da uopće nije upitno da se lucidnost u snu može
proživljavati i tijekom dana, naravno da je moguće. No, ono što jest
ključno u tim postupcima jest da ukoliko se odluči upuštati u takav
disciplinirani proces u kojem želiš doći do nekih rezultata (sada je
nebitno da li je proces učinkovit ili nije- to je druga tema), onda je
disciplina sna itekako potrebna u zaspivanju u periodu od 23.00/00.00 h
jer se onda reguliraju svakonoćne regularne REM faze na kojima se uči.
Ako imamo par lucidnih snova, to ništa ne znači. Svi možemo lucidno
sanjati. To su procesi učenja, experimentiranja koji traju mjesecima i
godinama, ukoliko se želi polučiti rezultat. A u tome je najbitnija
disciplina.. u ovom slučaju, disciplina sna u identično doba noći.
Usput,
postoje sanjači koji vrlo lako utonu u lucidnost sna, kao što postoje
osobe kojima uranjanje u meditativno stanje nije problem. No, to nije
najvažniji preduvijet za istraživanje, jer ukoliko ni sam ne znaš što u
tome radiš, onda to više djeluje kao hobi. Ako ćemo malo ozbljnije
pristupiti experimentiranju lucidnosti, onda ne vjerujem u
samoistraživanja, vjerujem da svi ti postupci moraju imati vodstvo/
vodiča uz najmanje medicinsku i znanstvenu podlogu..

Da
se nadovezem, takodjer ponata je sto ti sa tim snovima uopce zelis
postici. Da li tebi ti snovi sluze da mozes reci da imas povremena
lucidna iskustva u snovima, sto svi imaju, kako si i rekla, svi mi
povremeno u snu znamo da sanjamo, medjutim to uopce nije neko
postignuce, to je kao da kazes da povremeno imas tocan intuicijski
osjecaj sto ce se dogoditi i to se dogodi. Svjesno lucidno sanjanje
sluzi osim za mapiranje o kojem si ti tamo puno pisala, pa da se ne
ponavljam, u biti i kao nacin za ispitivanje "drugih realnosti", odnosno
drugih stanja svijesti, tj. za svjesno ovladavanje pomicanjem spojne
tocke i bivanje voljno aktivinim u "drugim svjetovima". Za to nije
dovoljno procitati par Castanedinih knjiga i imati par lucidnih snova
(ovime nikoga ne misli omalovazavati), potrebno je odredjeno svrhovito i
prakticno vodjeno iskustvo na tom podrucju kako bi to imalo odredjenu
svrhu u tvom svakodnevnom zivotu, a to je sirenje svijesti, a time
bolje upoznavanje kako sebe, tako i svijeta oko sebe. Za to je potrebna
odredjena disciplina, namjera i volja, te dovodjenje sebe u jedan
disciplinirani ritam spavanja, koji je utvrdjen kroz prakticna
istrazivanja i zna se zasto to tako mora biti.

To je jednako kao i
prica sa vantjelesnim iskustvima, svi mogu imati vantjelesna iskustva,
medjutim imati voljna vantjelesna iskustva, kad god zazelis i moci
upravljati sa njima u svrhu istrazivanja je sasvim drugi par
opanaka.

čast svaka ljudima koji se profesionalno bave
snovima, pa u tu svrhu provode istraživanja, što na sebi, što na
znatiželjnicima-dobrovoljcima, ili pak srodnim profesionalno ili osobno
zainteresiranim grupacijama. Time će se postići rezultati kojima će
opisati stanja i njihova značenja .... nova znanja i tumačenja gube
smisao, ako se pomoću njih ne postiže dobrobit i korist za u rješavanju
ljudskih problema i poboljšavanju kvalitete ljudskog života.

kišna glista je napisao/la:

darla je napisao/la:

kišna glista je napisao/la:mene zanima
baš to oko discipline a pričamo o lucidnim snovima ... zašto se ta
disciplina traži ? nemam ta iskustva pa me živo zanima jer sama imala
upravo obrnut proces... kroz lucidne snove su mi se često događali
odgovori il pomoć i sagledavanje situacije iz nekog drugog kuta u
ekstremnim situacijama - ili kad sam bila izložena stresu ili kad sam
bila u fazi kad mi je sve išlo za rukom

baš me zanima

Pa pojasnila sam, zato da bi voljno, aktivno i sa namjerom mogla istrazivati druga stanja svijesti.

koja
imaju "konekšn" samo ako je čovjek discipliniran? hm... ima smisla al
nije pravilo, po mom mišljenju...al u jednom se slažem, rezultati se
pokazuju i očiti su tek nakon dugogodišnje predanosti

orion je napisao/la:

kišna glista je napisao/la:

orion je napisao/la: ...bio onaj
programirani, bio onaj kao zaklani, osjećam da mi je najveća pomoć i
najbolji životni eliksir

pa i jest... mi i dalje
obitavamo u tijelima koja nisu doživjela veću promjenu od onih naših
predaka koji su svakodnevno bili izloženi pogibeljnim situacijama a
stres su rješavali ili snom ili fizičkom aktivnošću ( borbom ili bijegom
od opasnosti )

ahhhh, sva sam iskonska ....
iskreno
mi žao ljudi koji imaju problema sa snom, ne mogu zaspati, u snu
proživljavaju najgore varijante mogućih životnih ishoda, bude se
iscrpljeni, jednostavno si ne znaju ili ne mogu pomoći. Tu vidim svhu
discipline koja se bavi proučavanjem svih vrsta snova, i pokušajima
pronalaženja rješenja za probleme koji su vezani uz njih.

orion je napisao/la:meni ova priča oko snova sasvim osobna, u smislu da sam
samo slušala svoje tijelo i radila ono što mu godi...i kad sam prvi puta
kao dijete proletjela kroz šančeve, i kad sam te letove osjetila kao
nešto fantastično, uopće nije bilo upitno da to ponavljam do današnjih
dana ....

darla je napisao/la:

kišna glista je napisao/la:

koja imaju "konekšn" samo
ako je čovjek discipliniran? hm... ima smisla al nije pravilo, po mom
mišljenju...al u jednom se slažem, rezultati se pokazuju i očiti su tek
nakon dugogodišnje predanosti

Whisp je objasnila dio sa
fazama sna jel i kako se disciplinom postizu pravilne izmjene i olaksava
mapiranje, koliko god to nama bilo nesimpaticno, jer nam disciplina
nije simpaticna per se. U svemu u zivottu ako zelis postici odredjeni
rezultat moras imati odredjenu disicpliniranost, bilo ako hoces nauciti
pisati i citati, bilo ako hoces ovladati lucidnim snovima u smislu da
imaju odredjenu beneficiju za tebe u smislu kvalitete tvog zivota. Kad
smo recimo kod Castanede koji je ajmo reci jedan od razvikanijih, njemu
su trebale godine da se uopce uspije voljno pomicati u snovima gdje zeli
i kako zeli bez Don Huanove pomoci, a kamoli, da bi se mogao buditi iz
sna u san i raditi u istima sto zeli. Sto znaci da bi uopce ovladao
pomicanjem spojne tocke. Ono u cemu je Saudade u pravu, je da uspjesnost
u lucidnim snovima, ovisi i o kolicini energije sa kojom raspolazes u
odredjenom trenu, tako da osoba koja rasipa svoju energiju na pizdarije
tesko da ce u lucidnim snovima moci bilo sto osim biti nosena kao
bujicom rijeke, eventualno moci zamjecivati "okolni krajolik". Ako el
comandantea uskoro prodju napadaju paranoje, whisp je podosta teksta
napisala tamo o tome i o hakerima snova ruske skole.

orion je napisao/la:

darla je napisao/la:

kišna glista je napisao/la:

koja imaju
"konekšn" samo ako je čovjek discipliniran? hm... ima smisla al nije
pravilo, po mom mišljenju...al u jednom se slažem, rezultati se pokazuju
i očiti su tek nakon dugogodišnje predanosti

Whisp je
objasnila dio sa fazama sna jel i kako se disciplinom postizu pravilne
izmjene i olaksava mapiranje, koliko god to nama bilo nesimpaticno, jer
nam disciplina nije simpaticna per se. U svemu u zivottu ako zelis
postici odredjeni rezultat moras imati odredjenu disicpliniranost, bilo
ako hoces nauciti pisati i citati, bilo ako hoces ovladati lucidnim
snovima u smislu da imaju odredjenu beneficiju za tebe u smislu
kvalitete tvog zivota. Kad smo recimo kod Castanede koji je ajmo reci
jedan od razvikanijih, njemu su trebale godine da se uopce uspije voljno
pomicati u snovima gdje zeli i kako zeli bez Don Huanove pomoci, a
kamoli, da bi se mogao buditi iz sna u san i raditi u istima sto zeli.
Sto znaci da bi uopce ovladao pomicanjem spojne tocke. Ono u cemu je
Saudade u pravu, je da uspjesnost u lucidnim snovima, ovisi i o kolicini
energije sa kojom raspolazes u odredjenom trenu, tako da osoba koja
rasipa svoju energiju na pizdarije tesko da ce u lucidnim snovima moci
bilo sto osim biti nosena kao bujicom rijeke, eventualno moci
zamjecivati "okolni krajolik". Ako el comandantea uskoro prodju napadaju
paranoje, whisp je podosta teksta napisala tamo o tome i o hakerima
snova ruske skole.

zajebaje me tehnika pa ne mogu podebljati
zadnju rečenicu "hakeri snova ruske škole" - o tomu ništa ne znam,
zvuči mi interesantno, a imat ću -nadam se- nešto vremena u skoroj
budućnosti....tako da bih rado malo više saznala o tome. ... neka literatura ? - pretpostavljam da je naša knjižnica ima u ponudi

kišna glista je napisao/la:

darla je napisao/la:

kišna glista je napisao/la:

koja
imaju "konekšn" samo ako je čovjek discipliniran? hm... ima smisla al
nije pravilo, po mom mišljenju...al u jednom se slažem, rezultati se
pokazuju i očiti su tek nakon dugogodišnje predanosti

Whisp
je objasnila dio sa fazama sna jel i kako se disciplinom postizu
pravilne izmjene i olaksava mapiranje, koliko god to nama bilo
nesimpaticno, jer nam disciplina nije simpaticna per se. U svemu u
zivottu ako zelis postici odredjeni rezultat moras imati odredjenu
disicpliniranost, bilo ako hoces nauciti pisati i citati, bilo ako hoces
ovladati lucidnim snovima u smislu da imaju odredjenu beneficiju za
tebe u smislu kvalitete tvog zivota. Kad smo recimo kod Castanede koji
je ajmo reci jedan od razvikanijih, njemu su trebale godine da se uopce
uspije voljno pomicati u snovima gdje zeli i kako zeli bez Don Huanove
pomoci, a kamoli, da bi se mogao buditi iz sna u san i raditi u istima
sto zeli. Sto znaci da bi uopce ovladao pomicanjem spojne tocke. Ono u
cemu je Saudade u pravu, je da uspjesnost u lucidnim snovima, ovisi i o
kolicini energije sa kojom raspolazes u odredjenom trenu, tako da osoba
koja rasipa svoju energiju na pizdarije tesko da ce u lucidnim snovima
moci bilo sto osim biti nosena kao bujicom rijeke, eventualno moci
zamjecivati "okolni krajolik". Ako el comandantea uskoro prodju napadaju
paranoje, whisp je podosta teksta napisala tamo o tome i o hakerima
snova ruske skole.

pa valjda u tu discipliniranost spada
ne samo redovno i u isto vrijeme krmljenje nego općenito stav koji sve
to podržava i sve što ide uz to - doslovno usklađenost misli i djela i
na drugim poljima? ili?

darla je napisao/la:

kišna glista je napisao/la:

pa valjda u tu
discipliniranost spada ne samo redovno i u isto vrijeme krmljenje nego
općenito stav koji sve to podržava i sve što ide uz to - doslovno
usklađenost misli i djela i na drugim poljima? ili?

Apsolutno, umijece lucidnog sanjanja je u biti duhovna disciplina.

Lena je napisao/la:

kišna glista je napisao/la:

darla je napisao/la:

kišna
glista je napisao/la:mene zanima baš to oko discipline a pričamo o lucidnim snovima
... zašto se ta disciplina traži ? nemam ta iskustva pa me živo zanima
jer sama imala upravo obrnut proces... kroz lucidne snove su mi se često
događali odgovori il pomoć i sagledavanje situacije iz nekog drugog
kuta u ekstremnim situacijama - ili kad sam bila izložena stresu ili kad
sam bila u fazi kad mi je sve išlo za rukom

baš me zanima

Pa pojasnila sam, zato da bi voljno, aktivno i sa namjerom mogla istrazivati druga stanja svijesti.

koja
imaju "konekšn" samo ako je čovjek discipliniran? hm... ima smisla al
nije pravilo, po mom mišljenju...al u jednom se slažem, rezultati se
pokazuju i očiti su tek nakon dugogodišnje predanosti

ja
sam stvarno padobranac,ali zaista se netko za sebe godinama posvećuje
lucidnim snovima?zapisuje...izvlači zaključke....?a nije plaćen za to?

materijalna lena

darla je napisao/la:

Lena je napisao/la:ja sam stvarno padobranac,ali zaista se netko za sebe godinama
posvećuje lucidnim snovima?zapisuje...izvlači zaključke....?a nije
plaćen za to?

Pa smisao toga je da upoznas sebe, a i
svijet oko sebe, sto se mene tice to je jedini smisao zivota istinski.
Sve ostalo je jednostavno scenografija u kojoj se to dogadja (mislim
zivot u stanu svakodnevne svijesti). Mislim ima i drugih nacina, tipa
meditacije i nekih drugih duhovnih vjezbi, ali kad vec sokoro ako se ne
varam trecinu ziovta provedes u spavanju, a u tom stanju su vrata za
druga stanja svjesnosti lakse otkljucljiva, ne vidim zasto ne
iskosrititi tu mogucnost. Uz to, ti nitko ne brani imati sasvim
regluaran zivot, a imas i benefit na drugu stranu. Ionako sanjas, pa
zasto nesto ne nauciti iz istih snova.

Vi se koliko vidim
ogranicavate samo ne rjesavanje nekih psiholoskih problema koje covjek
moze imati, pa ih putem biljezenja i tumacenja snova, adresira, no to je
puno vise od toga, to je jednostavno u konacnicici nacin duhove prakse i
sirenja svijesti. Na kraju balade kad se toalno u tome izvjestis ne
moras vise spavati, da bi mogao prelaziti iz jednog stanja svijesti u
drugi.

whisperer_ je napisao/la:

Lena je napisao/la:meni je to isto zanimljiva tema,ali
fakat ne kužim svrhu "istraživanja" jer na kraju možeš se kao nešto
zaključiti,a i ne mora....i šta sa tim zaključkom uopće

jedina
svrha po meni bi bila nekakva meditativna,ali nikad ne možemo sebe do
kraja "istrenirati" ili izučiti...naš um nije zaludu tako velik i
neistražen.....

Rekla si mi, leno, da te mogu hvatati, pa ću te shvatiti doslovno..
Malo vam forum trokira, vjerojatno zbog slabe posjećenosti , pa ću morati pustiti napisano u lošijem formatu.

Istraživanje
lucidnog sanjanja nam može u kontinuiranom radu poslužiti u osobnom
razvoju, kao i mnoge druge duhovne tehnike uostalom. Često u neobaveznim
razgovorima shvatim
da je većina ljudi čula za lucidno snivanje, ali zapravo nisu sigurni što se tu

uopće
dešava. Znači, radi se o svijesnom buđenju tijekom sna (koje je moguće u
REM fazama) i preuzimanju vlastitih odluka ili „moći“ nad snom, odnosno
na svijestan način utječeš na
san. Ono što je bitno napomenuti kod ovakvih razgovora jest da ti u snu nitko
ništa ne može, bezopasno je experimentirati, snovi su jednostavno tvoja intimna priča
u
kojoj proživljavaš svoju paralelnu (potisnutu) stvarnost. Sada, što ćeš
točno raditi sa tim informacijama koje osvijestiš u snolikom stanju i
kako ćeš ih reciklirati, u koju ćeš ih svrhu koristiti, to je sasvim
osoban odabir. Kao i svi odabiri kojim se ljudi žele opuštati ili na
neki način pronaći svoj mir. Netko šeće, netko jednostavno zatvori oči,
netko napravi svoj set vježbi za opuštanj, dok neki zaista imaju potrebu
dublje se prepustiti ili se osjećaju spremni prepuštanju takvim
istraživanjima. Postoji jedno nepisano pravilo koje glasi; Kada je
učenik spreman, učitelj se pojavljuje, a spomenula sam ga jer bih se
njime nadovezala na tvoju primjedbu (preko kod nas) na vodiča. Vodič,
učitelj, vodstvo se često pogrešno interpretiraju. Znači, ne radi se o
sekti koju slijepo pratiš, niti te vodič uzme za ruku pa te vodi, , on je jednostavno osoba s kojom je lakše voditi ovakve dijaloge budući da je upoznat sa zakonitostima tehnike. A
ono
što je bitno jest da svaka (duhovna) tehnika ima svoje zakonitosti koje
proizlaze iz dugogodišnje tradicije, istraživanja i znanstvenih
pristupa. To
što ima puno šarlatana usporedila bih sa starom indijskom uzrečicom; Kakvog
učitelja tražiš, takvog ćeš i dobiti. Ili
jednostavnije rečeno, dobiješ poriv malo baviti se sobom na taj način,
ali ne previše jer ti je to naporno ili si malo skeptičan, automatski
privlačiš na sebe osobe koje su isto toliko „površne“ pa kod prvog
buđenja ili ne
pokazivanja
rezultata zaključiš kako je sve to bez veze .


Radi
lakšeg shvaćanja zakonitosti u takvim disciplinama mogla bih lako
cijelu priču usporediti i sa tehnikama ulaska u meditaciju. (meditacija
je prihvaćeniji oblik vježbe) Ako se ispravno vodi meditacija, znači
-znaš točno što radiš sa tijelom u sjedećem položaju, gdje su
uporišta, na koji način dišeš, usmjeruješ pažnju i energetske tokove koje
zavise o bandama tijela (lokovi), na što točno misliš ili vizualiziraš, onda si na taj
način dopuštaš stanje svijesti da raste na više nivoe i slijedeći
discipliniranu
svakodnevnu praksu jest da ti se mentalni sklop mijenja i izgrađuje.
Identičan slučaj je i sa praksom lucidnog sna jer ono što se tim
postupcima dešava jest širenje noćnog sna i dobivanja osjećaja kao da si
dobio još jedan život. No,
što sad tim? (nastavit ću za kišnu) Budući da smo atrofirana bića, bez niza tehnika
i
discipline teško da ćemo imati kontinuitet u rastu. Ako nam je takva
namjera uopće ključna. Disciplina je potrebna zbog sistematiziranje sna,
a svakodnevno mapiranje ili bilježenje sna je najbolji način
organiziranja unutrašnjeg prostora. U san ne možeš ući na način da
padneš kao vreća, već moraš slijediti jedan cijeli niz postupaka.
Primjerice, kao sa svim stvarima kreće se od zemlje, tijela- čišćenje
tijela. Mnoge kemikalije koje danas koristimo onemogućuju pravilan
ciklus sanjanja, a svakodnevnim točnim zaspivanjem omogućavamo
regulirati jedan normalan ciklus spavanja. Zatim je potreban niz
meditacija (disanja, sve ono što nas opušta i uvlači u našu
unutrašnjost, sve što nas odmiče od našeg mentalnog percipiranja), niz
tehnka kojim se uopće ulazi u san (po Freudu postoje fragmenti slika
koji se ukažu u prvim trenucima sna i mislimo da je lucidan, ali to je
varka). Znači, potrebno je prepoznati uopće da li smo u snu, a kasnije
taj isti san znati i zapisati. Nakon niza tih uvježbavanja snovi postaju
sve življi, počinju se nizati ciklusi ogromnih količina snova. Sa svom
tom količinom snova, informacijama moraš znati što činiti. A
zapisivanjem tih snolikih fragmenata, ili stvaranjem mapa, nakon
određenog perioda izgradimo sliku iz koje mnoge podsvjesne situacije
uspijemo uzročno/ posljedično povezati. Jednostavno, mozak ima previše
zbunjujućih informacija da bi s njima mogli olako stvarati cjelokupnu
sliku.

Pokušala sam se ukratko osvrtnuti.

whisperer_ je napisao/la:Za Ori...
Ruski
hakeri su prije nekoliko godina bili potpuno nepoznati zapadnoj
populaciji iz mnogih razloga, jedan od njih je taj što su djelovali
dosta samozatajno i tekstovi su bili slabo prevođeni. To se u
međuvremenu promijenilo, neki ih pobijaju, neki podržavaju, ali ono što
je definitivno preuzeto u nekim institutima koji se bave lucidnošću jest
mapiranje ili obilježavanje snova. Ovdje ću samo pejstirati jedan od
svojih osvrta puštenog kod nas preko.
Ono što je specifično kod ruske
škole sanjanja jest to što oni kontroliraju snove i prolaze kroz snove
drugačijim principom nego ostali. Karakteristika drugih sistema jest to
što se oni najviše bave tehnikama, dok je kod Rusa ključan predmet
proučavanja- prostor sanjanja. Oni percipiraju snove kao
percepcijske sfere, kao mjehure, i mi se u svakom snu nalazimo kao u
mjehuru. Elementi tih snova mogu biti arhetipski i/ili simbolički- na
nekoj našoj induvidualnoj ili lokalnoj razini. U snu postoje određeni
simboli koji nas transferiraju u drugu sferu. (Primjerice, sanjaš da
si u nekakvoj prostoriji, ugledaš stol, na stolu je pustinjska ruža.
Gledajući u pustinjsku ružu nađeš se odjednom u pustinji) To mi isto
radimo i u stvarnosti samo što smo toga nesvjesni, snovi su
fleksibilniji, fragmentiraniji i naša svijest teško može pojmiti da su
oba stanja zapravo naša paralelna stvarnost. U budnom primjeru to bi
bilo kao kada izađeš iz prostorije u kojoj trenutno jesi, uđeš u drugu
prostoriju, i percepcija ti se automatski promijeni, ali joj ne pridaješ
značenje. Zato je kod spomenute skupine glavni cilj iskontrolirati
snove na način da se mogu lakše kretati po njima, na način da su oni što
fiksiraniji. . Primjerice, snovi neistreniranog sanjača su
ispresjeckana (monkey mind u noćnoj varijanti) i kada osobu
upitaš što je sanjala, ona san ne može objasniti riječima. . Zato je
bitno uvesti mir u snove, sistematizirati ih, drugim riječima napraviti mapu snova.
Izrada
mape sanjanja je jedna vrsta arhetipske mape, odnosno obilježavanje
snova u kojima se na određenim mjestima pojavljuju arhetipski elementi,
odnosno obrasci identični obrascima drugih ljudi. Recimo da snovi svom
sanjaču, ili autoru tog sna, uzimaju njegove vlastite simbole i od nih
rade scenu. Rusi tvrde da je san određeni program, i konceptualno
gledajući oni su potpuno u pravu. Mi smo konceptualna bića i mi smo
uronjeni u taj koncept. I koliko god voljeli pričati o sebi kako smo
slobodni, mi to nismo jer se nalazimo u vlastitom zatvoru, a taj se
zatvor zove- ideje. Snovi su za njih jedna vrst kontrolnog programa , u
snovima puno lakše dolaze do obrazaca i arhetipova i oni lakše
upravljaju nama. Tako su Rusi odlučili hakirati snove na način da
su uzeli hakersku terminologiju i iste procese počeli primjenjivati u
samim snovima. I to je izraslo u jedan vid filozofije. No iz svih tih
njihovih procesa, samo mapiranje snova se trenutačno čini jednim od
najboljih načina organizacije unutarnjeg prostora. Budući da je na netu
jako teško doći do njihovih podataka, pokušat ću pronaći jedan primjerak
mape kako bi se vizualizirao taj sistem.

Lena je napisao/la:

darla je napisao/la:

Lena je napisao/la:

ja sam stvarno
padobranac,ali zaista se netko za sebe godinama posvećuje lucidnim
snovima?zapisuje...izvlači zaključke....?a nije plaćen za to?

Pa
smisao toga je da upoznas sebe, a i svijet oko sebe, sto se mene tice
to je jedini smisao zivota istinski. Sve ostalo je jednostavno
scenografija u kojoj se to dogadja (mislim zivot u stanu svakodnevne
svijesti). Mislim ima i drugih nacina, tipa meditacije i nekih drugih
duhovnih vjezbi, ali kad vec sokoro ako se ne varam trecinu ziovta
provedes u spavanju, a u tom stanju su vrata za druga stanja svjesnosti
lakse otkljucljiva, ne vidim zasto ne iskosrititi tu mogucnost. Uz to,
ti nitko ne brani imati sasvim regluaran zivot, a imas i benefit na
drugu stranu. Ionako sanjas, pa zasto nesto ne nauciti iz istih snova.

Vi
se koliko vidim ogranicavate samo ne rjesavanje nekih psiholoskih
problema koje covjek moze imati, pa ih putem biljezenja i tumacenja
snova, adresira, no to je puno vise od toga, to je jednostavno u
konacnicici nacin duhove prakse i sirenja svijesti. Na kraju balade kad
se toalno u tome izvjestis ne moras vise spavati, da bi mogao prelaziti
iz jednog stanja svijesti u drugi.

pa upoznaješ sebe i
kroz druge stvari ne samo san....ne kažem da i to nije dobra stvar,no
koliko vidim volja i totalna disciplina su preduvjet za neke prve
zaključke.....a za to onda treba i imat opet neke druge
preduvjete....striktno odlaženje na spavanje u skoro isto vrijeme,život
poprilično posložen i da ne nabrajam dalje...ok valjda je volje i želja
najvažnije,ali nije dovoljna....

upoznaješ sebe svaki dan u
interakciji sa drugima najbolje....upoznaješ se kroz probleme i kroz
ugodna druženja sa dragim ljudima,kroz posao koji radiš....tako da
upoznavanje nikad ne prestaje....sanjali mi ili ne....

ma nije da
se ograničavam nego razmišljam o ovome i iskreno mislim da ima jako
malo ljudi toliko zdušno posvećenih ljudi takvom vidu istraživanja sebe i
snova.....

darla je napisao/la:

Lena je napisao/la:ja sam stvarno padobranac,ali zaista se netko za sebe godinama
posvećuje lucidnim snovima?zapisuje...izvlači zaključke....?a nije
plaćen za to?

Pa smisao toga je da upoznas sebe, a i
svijet oko sebe, sto se mene tice to je jedini smisao zivota istinski.
Sve ostalo je jednostavno scenografija u kojoj se to dogadja (mislim
zivot u stanu svakodnevne svijesti). Mislim ima i drugih nacina, tipa
meditacije i nekih drugih duhovnih vjezbi, ali kad vec sokoro ako se ne
varam trecinu ziovta provedes u spavanju, a u tom stanju su vrata za
druga stanja svjesnosti lakse otkljucljiva, ne vidim zasto ne
iskosrititi tu mogucnost. Uz to, ti nitko ne brani imati sasvim
regluaran zivot, a imas i benefit na drugu stranu. Ionako sanjas, pa
zasto nesto ne nauciti iz istih snova.

Vi se koliko vidim
ogranicavate samo ne rjesavanje nekih psiholoskih problema koje covjek
moze imati, pa ih putem biljezenja i tumacenja snova, adresira, no to je
puno vise od toga, to je jednostavno u konacnicici nacin duhove prakse i
sirenja svijesti. Na kraju balade kad se toalno u tome izvjestis ne
moras vise spavati, da bi mogao prelaziti iz jednog stanja svijesti u
drugi.

kišna glista je napisao/la:iako mi je jasna ta potreba za disciplinom spavanja, meni to nikako ne bu išlo a i nije mi neki cilj sad postati castaneda neg odživjet sasvim normalan život u kojem sam što svjesnija svega oko sebe bez da moram sad živjeti ko asket... a i mislim da dovoljno toga već prakticiram kroz raznorazne stvari koje ti redovni i diciplinirani spavači ne prakticiraju da si mogu priuštit lucidne snove bez mapiranja ... al da ih volem, volem... najljepše mi je kad sanjam da letim i svjesna sam toga da se mogu kretati na razne načine ako to samo poželim ... ono što me oduševi u takvim snovima kako se fakat u potpunosti doživi ta ptičja perspektiva i ponekad i onaj strah od visine od kojeg inače patim u budnom stanju al ga u snu uspijem prevladati i uživati u letu


ne znam šta bi to točno bilo mapiranje? jel to samo zapisivanje snova, analiza il nešto drugo ?

whisperer_ je napisao/la:

kišna glista je napisao/la:iako mi je jasna ta potreba za disciplinom spavanja, meni to nikako ne bu išlo a i nije mi neki cilj sad postati castaneda neg odživjet sasvim normalan život u kojem sam što svjesnija svega oko sebe bez da moram sad živjeti ko asket... a i mislim da dovoljno toga već prakticiram kroz raznorazne stvari koje ti redovni i diciplinirani spavači ne prakticiraju da si mogu priuštit lucidne snove bez mapiranja ... al da ih volem, volem... najljepše mi je kad sanjam da letim i svjesna sam toga da se mogu kretati na razne načine ako to samo poželim ... ono što me oduševi u takvim snovima kako se fakat u potpunosti doživi ta ptičja perspektiva i ponekad i onaj strah od visine od kojeg inače patim u budnom stanju al ga u snu uspijem prevladati i uživati u letu


ne znam šta bi to točno bilo mapiranje? jel to samo zapisivanje snova, analiza il nešto drugo ?

Zašto misliš da život sanjača nije normalan, ili da žive asketskim životom? Što je za tebe normalan život? Što ti prakticiraš a znaš da drugi sanjači to isto ne prakticiraju? I naposlijetku, ako nisi sigurna što je zapravo mapiranje, zašto misliš da ti ne treba? A i htjedoh te još jučer pitati ako nije preintimno, na koji način koristiš informacije iz snova i kako sa njima uopće reguliraš situaciju?