ieste qurac......

@ Lena and Maca

Da li ste za apsolutnu slobodu govora?
Sta je tzv. "govor mrznje"? Ukoliko bi u ovim problematicnim karikaturama Muhameda zamenili rabinom ili muskarcem tamne kose, velikog kukastog nosa, sa loknicama sa strane, sta bi onda dobili? Koja vam je prva asocijacija i na sta vas to podseca? Na nacisticku Nemacku u periodu pre II svetskog rata, zar ne? Treba samo pogledati tadasnju stampu, pa cak i antisemistke izlozbe (jedna od njih je bila u predratnom Beogradu) i videti da razlike u "izvedbi"  uopste nema. Ako se to vec vodi kao govor mrznje, zasto se na ove karikature tako olako gleda od strane ne-muslimanskog stanovnistva?

Naravno, nista ne moze opravdati ono sto se u Parizu dogodilo i to zapravo ovde nije tema. Medjutim, to nije put do mirnog suzivota ljudi koji neguju razlicite veroispovesti. Otvoren razgovor je jedno, ali podsmeh i karikiranje vec nesto drugo.

btw je napisao/la:

pizda je napisao/la:nema druge, morat ces nac treceg. Ova dvojica su mi po sistemu "dva brata uboga jebu jedan drugoga..."

odiukurac... 

U Pipijevom upisu nedostaje jedno: "Preporucam se!"
Verovatno je pisao u brzini, pa mu je to promaklo...

cat_claw je napisao/la:@ Lena and Maca

Da li ste za apsolutnu slobodu govora?
Sta je tzv. "govor mrznje"? Ukoliko bi u ovim problematicnim karikaturama Muhameda zamenili rabinom ili muskarcem tamne kose, velikog kukastog nosa, sa loknicama sa strane, sta bi onda dobili? Koja vam je prva asocijacija i na sta vas to podseca? Na nacisticku Nemacku u periodu pre II svetskog rata, zar ne? Treba samo pogledati tadasnju stampu, pa cak i antisemistke izlozbe (jedna od njih je bila u predratnom Beogradu) i videti da razlike u "izvedbi"  uopste nema. Ako se to vec vodi kao govor mrznje, zasto se na ove karikature tako olako gleda od strane ne-muslimanskog stanovnistva?

Naravno, nista ne moze opravdati ono sto se u Parizu dogodilo i to zapravo ovde nije tema. Medjutim, to nije put do mirnog suzivota ljudi koji neguju razlicite veroispovesti. Otvoren razgovor je jedno, ali podsmeh i karikiranje vec nesto drugo.

otela si mi riječi iz usta...

upravo sam htjela pitati-gdje je granica između slobode govora i govora mržnje? da li i govor mržnje spada u slobodu govora? 

svaki civiliziran čovjek će se složiti da je neprihvatljivo vrijeđati bilo koga po pitanju rasne, spolne, nacionalne, etničke i/ili vjerske pripadnosti, zašto se onda tako olako gleda na "govor" koji je oblikovan tako da vrijeđa i ismijava ono što je nekom sveto?

cat_claw je napisao/la:

btw je napisao/la:

pizda je napisao/la:nema druge, morat ces nac treceg. Ova dvojica su mi po sistemu "dva brata uboga jebu jedan drugoga..."

odiukurac... 

U Pipijevom upisu nedostaje jedno: "Preporucam se!"
Verovatno je pisao u brzini, pa mu je to promaklo...

možda računa na njeno umijeće čitanja između redova 

prema wikipedii:

Satira je književni oblik u kojemu se kritički ismijava pojedinca, skupinu, državu ili vlast. Često je korištena kao sredstvo političke borbe.

_________________

podložni su joj I naši I vaši I njihovi I svi...
crkla bi u svijetu u kojem bi se samo titralo jajca I gladilo tuđe osijećaje I razgovaralo samo o vremenu.
kill me

Vel'ka Maca je napisao/la:prema wikipedii:

Satira je književni oblik u kojemu se kritički ismijava pojedinca, skupinu, državu ili vlast. Često je korištena kao sredstvo političke borbe.

_________________

podložni su joj I naši I vaši I njihovi I svi...
crkla bi u svijetu u kojem bi se samo titralo jajca I gladilo tuđe osijećaje I razgovaralo samo o vremenu.
kill me

aj sad to objasni mudžahedinima,,, kladim se da će odmah zavoljeti satiru   
predviđam i nagradu koju ćeš dobiti od svojih učenika 

Mudzahedini jesu problem. Kao i svaki drugi fundamentalisticki orijentiran pravac od nekih religija. Ni hriscanima to vekovima nije bilo strano, a kako sam saradjivala sa jednom organizacijom, koja vec godinama pomaze nastradale od cunamija, na zalost mi je postalo jasno da postoji nesto sto se zove "ortodoksni budizam", koji je nista manje agresivan nego sto je to nekada bilo hriscanstvo. Ne mogu ni da govorim o kucicama koje su napravljenje, a u kojima muslimani nesmeju ziveti, vec samo budisti. I kakvi su sve problemi nastali sa okolnim stanovnistvom, koje kao da je jedva docekalo neku takvu katastrofu, pa da se oslobodi onih ljudi koji nisu iste veroispovesti kao oni. I sve to sa precutnim odobravanjem od samog politickog vrha zemlje. Proslo je vec 10 godina od cunamija i nista se ne moze uciniti! Ljuti me i u neverici sam, jer sam na budizam oduvek gledala kao na najmiroljubiviju religiju. Strashne se stvari desavaju na ovoj nasoj planeti i ljudi su sve nerazumljiviji i okrutniji.

Ali da se vratim na ono o cemu sam pisala...Vise me je strah da ce tim karikaturama uvredljivog sadrzaja one "neodlucne" i one u "sredini" pogurati u pravcu radikalnog islama. I ti teroristi su sve mladici rodjeni i odrasli u Parizu. Zato sam i misljenja da se nista korisno ne postize takvim nacinom kritiziranja. U sredu, tj vec sutra, izlazi novi Charlie, sa navodno novim karikaturama. Brani se sloboda govora? Mora li sloboda govora biti takva?

Nismo Maco problem ti ili ja, jer nismo osetljive na religijska pitanja, ali sigurno postoji nesto drugo sto nas mozda dira. Ukoliko bi se uporno i sustavno pikalo na to mesto, mozda se ne bi smo bas hvatale za oruzje, ali bi steta nastala na neki drugi nacin. U nama ili u nasem okruzenju.

a jebiga onda, najbolje da se I dan danas pale vještice...
najbolje sve prepustiti status quo I ne djelovati... ne dirati u govno da ne smrdi...

treba djelovati... bit će I žrtava... ali iz baruštine se mora mrdati...

cato-zlato... treniram se već godinama po principu da se najžešće zajebavam sa onim što me boli I što me najviše bode u oči I od čega imam najžešće complexe... magično djelotvorno je I oslobađajuće... očvrns ete, snaži - probaj, pomaže!!!

btw je napisao/la:

cat_claw je napisao/la:@ Lena and Maca

Da li ste za apsolutnu slobodu govora?
Sta je tzv. "govor mrznje"? Ukoliko bi u ovim problematicnim karikaturama Muhameda zamenili rabinom ili muskarcem tamne kose, velikog kukastog nosa, sa loknicama sa strane, sta bi onda dobili? Koja vam je prva asocijacija i na sta vas to podseca? Na nacisticku Nemacku u periodu pre II svetskog rata, zar ne? Treba samo pogledati tadasnju stampu, pa cak i antisemistke izlozbe (jedna od njih je bila u predratnom Beogradu) i videti da razlike u "izvedbi"  uopste nema. Ako se to vec vodi kao govor mrznje, zasto se na ove karikature tako olako gleda od strane ne-muslimanskog stanovnistva?

Naravno, nista ne moze opravdati ono sto se u Parizu dogodilo i to zapravo ovde nije tema. Medjutim, to nije put do mirnog suzivota ljudi koji neguju razlicite veroispovesti. Otvoren razgovor je jedno, ali podsmeh i karikiranje vec nesto drugo.

otela si mi riječi iz usta...

upravo sam htjela pitati-gdje je granica između slobode govora i govora mržnje? da li i govor mržnje spada u slobodu govora? 

svaki civiliziran čovjek će se složiti da je neprihvatljivo vrijeđati bilo koga po pitanju rasne, spolne, nacionalne, etničke i/ili vjerske pripadnosti, zašto se onda tako olako gleda na "govor" koji je oblikovan tako da vrijeđa i ismijava ono što je nekom sveto?

apsolutne slobode nema...to je samo privid slobode koja egzistira u ovakvom obliku u ovom momentu.....pa tako i ova sloboda da se ismijava nečija vjera.....da se kritizira i vlast i nevlast....da se piše i ukazuje na negativnosti u društvu.....danas je unatoč korištenju medija u promotivne svrhe raznih struja,stranki,banaka dobro šta iz tih medija ide i puno ukazivanja na loše stvari,ponašanja,kriminal.....mediji su jako moćni,a na nama je da ih koristimo u dobre svrhe....

cat i btw ne treba meni nikakva mjera,uputa,zabrana da me usmjeri  jer ja nikad nisam ismijavala nečiju vjeru,spol i sl.....niti muslimansku niti pravoslavnu niti katoličku ni jednu vjer......to nije moj način......da smatram puno toga šta vjere (razne) propisuju i zagovaraju glupostima - smatram.....a to je druga tema
da, te karikature vrijeđaju vjernike (i nisu bile samo na račun muslimana bilo je tu i isusa i još ponečega) očito vrijeđaju.....pa ako smatraju da su novinari širitelji mržnje onda ih se može tužit za govor i poticanje mržnje....jel to legitimno?je.....jel opravdano?je kad se masa ljudi vrijeđa i to i iskazuju.....

ja sam i nadalje za slobodu govora šta ne znači da ću zato jedva dočekat pljucat po bilo kome ko mi nije po volji jer ja to kao mogu......sloboda mi dala
a svetinje su svima razne...meni djeca,roditelji,obitelj.....nekome sdp,nekome hdz,nekome bankovna kartica,nekome todorić,nekome tito.....šta ja znam.....
ako smo došli do nekih dostignuća i živimo (ipak) u do sad najboljem vremenu šta se tiče sloboda (uvjetnih koje kao imamo) zar bi se sad trebalo ići unazad i zabraniti stavku po stavku?
kažem ima se načina za spriječiti te govore mržnje,pa sam ja za to da se ti načini koriste
nikako nisam za restrikcije.....

cat_claw je napisao/la:Mudzahedini jesu problem. Kao i svaki drugi fundamentalisticki orijentiran pravac od nekih religija. Ni hriscanima to vekovima nije bilo strano, a kako sam saradjivala sa jednom organizacijom, koja vec godinama pomaze nastradale od cunamija, na zalost mi je postalo jasno da postoji nesto sto se zove "ortodoksni budizam", koji je nista manje agresivan nego sto je to nekada bilo hriscanstvo. Ne mogu ni da govorim o kucicama koje su napravljenje, a u kojima muslimani nesmeju ziveti, vec samo budisti. I kakvi su sve problemi nastali sa okolnim stanovnistvom, koje kao da je jedva docekalo neku takvu katastrofu, pa da se oslobodi onih ljudi koji nisu iste veroispovesti kao oni. I sve to sa precutnim odobravanjem od samog politickog vrha zemlje. Proslo je vec 10 godina od cunamija i nista se ne moze uciniti! Ljuti me i u neverici sam, jer sam na budizam oduvek gledala kao na najmiroljubiviju religiju. Strashne se stvari desavaju na ovoj nasoj planeti i ljudi su sve nerazumljiviji i okrutniji.

Ali da se vratim na ono o cemu sam pisala...Vise me je strah da ce tim karikaturama uvredljivog sadrzaja one "neodlucne" i one u "sredini" pogurati u pravcu radikalnog islama. I ti teroristi su sve mladici rodjeni i odrasli u Parizu. Zato sam i misljenja da se nista korisno ne postize takvim nacinom kritiziranja. U sredu, tj vec sutra, izlazi novi Charlie, sa navodno novim karikaturama. Brani se sloboda govora? Mora li sloboda govora biti takva?

Nismo Maco problem ti ili ja, jer nismo osetljive na religijska pitanja, ali sigurno postoji nesto drugo sto nas mozda dira. Ukoliko bi se uporno i sustavno pikalo na to mesto, mozda se ne bi smo bas hvatale za oruzje, ali bi steta nastala na neki drugi nacin. U nama ili u nasem okruzenju.

zapravo se sve svodi na to da je jedna velika kriza i financijski i stanja duha u cijelom svijetu i onda puca tamo gdje je najtanje.....
šta je gora finacijska situacija to se ljudi lakše hvataju u klopke kolektiva koji će im riješiti sve njihove probleme......tako bar misle.....a i oružja se hvataju lakše šta je stanje jadnije i beznadežnije nažalost......
i lakše nalaze neprijatelje koju su krivi za sve......

Vel'ka Maca je napisao/la:a jebiga onda, najbolje da se I dan danas pale vještice...
najbolje sve prepustiti status quo I ne djelovati... ne dirati u govno da ne smrdi...

treba djelovati... bit će I žrtava... ali iz baruštine se mora mrdati...

cato-zlato... treniram se već godinama po principu da se najžešće zajebavam sa onim što me boli I što me najviše bode u oči I od čega imam najžešće complexe... magično djelotvorno je I oslobađajuće... očvrns ete, snaži - probaj, pomaže!!!

Eh, sad i ti ode u krajnost. Ne govori se o paljenju vestica, niti o statusu quo, niti o nekom tamo ne diranju. Bas naprotiv. O svemu se treba razgovarati. Ali je pitanje kako i na koji nacin. Reci su vrlo korisne, ali takodje znaju biti i opako oruzje.
Razgovori sa militantnim islamistima ne bi doneli nikakvu korist, jer mislim da su takvi ljudi vec isuvise ispranog mozga da bi uopste bili u stanju prihvatiti razumnu diskusiju. Ali se razgovorima itekako moze spreciti dalje vrbovanje mladih, koji se ocigledno osecaju izgubljeno i bez cilja, pa podrsku i oslonac traze u takvim grupacijama.

Sto se tice zezanja na svoj racun, to najcesce i radim.

cat_claw je napisao/la:Mudzahedini jesu problem. Kao i svaki drugi fundamentalisticki orijentiran pravac od nekih religija. Ni hriscanima to vekovima nije bilo strano, a kako sam saradjivala sa jednom organizacijom, koja vec godinama pomaze nastradale od cunamija, na zalost mi je postalo jasno da postoji nesto sto se zove "ortodoksni budizam", koji je nista manje agresivan nego sto je to nekada bilo hriscanstvo. Ne mogu ni da govorim o kucicama koje su napravljenje, a u kojima muslimani nesmeju ziveti, vec samo budisti. I kakvi su sve problemi nastali sa okolnim stanovnistvom, koje kao da je jedva docekalo neku takvu katastrofu, pa da se oslobodi onih ljudi koji nisu iste veroispovesti kao oni. I sve to sa precutnim odobravanjem od samog politickog vrha zemlje. Proslo je vec 10 godina od cunamija i nista se ne moze uciniti! Ljuti me i u neverici sam, jer sam na budizam oduvek gledala kao na najmiroljubiviju religiju. Strashne se stvari desavaju na ovoj nasoj planeti i ljudi su sve nerazumljiviji i okrutniji.

Ali da se vratim na ono o cemu sam pisala...Vise me je strah da ce tim karikaturama uvredljivog sadrzaja one "neodlucne" i one u "sredini" pogurati u pravcu radikalnog islama. I ti teroristi su sve mladici rodjeni i odrasli u Parizu. Zato sam i misljenja da se nista korisno ne postize takvim nacinom kritiziranja. U sredu, tj vec sutra, izlazi novi Charlie, sa navodno novim karikaturama. Brani se sloboda govora? Mora li sloboda govora biti takva?

Nismo Maco problem ti ili ja, jer nismo osetljive na religijska pitanja, ali sigurno postoji nesto drugo sto nas mozda dira. Ukoliko bi se uporno i sustavno pikalo na to mesto, mozda se ne bi smo bas hvatale za oruzje, ali bi steta nastala na neki drugi nacin. U nama ili u nasem okruzenju.

bravo kato....
ljude je vrlo lako gurnuti u radikalnost... dovoljno je naći "neprijatelja" odnosno "krivca" za sve loše što im se događa, upotrijebiti vjeru ili nacionalnu pripadnost (ili neku drugu predrasudu) kao podlogu i evo ti sranja na kvadrat...to vrijedi za sve religije, za sve narode, bez obzira koliko su obrazovani ili primitivni... dovoljno je samo naći pravo "dugme" i kasnije sve ide po inerciji... 
terorizam je za osudu, protiv njega se treba boriti, ako se već ne da iskorijeniti mora se barem naći način kako ga kontrolirati... 

satira kao oblik borbe može biti primjenjena u okruženju i prema ljudima koji je shvaćaju, ali primjenjivati je kao sredstvo borbe (ako je to uopće bio cilj) prema onima koji je ne razumiju i doživljavaju je kao uvredu je čisti izazov, koji čini više štete nego koristi i jednima i drugima... konačni ishod je takav da svatko počne upražnjavati svoju "slobodu govora" ...  
problem je što neki ljudi ne znaju crtati pa progovore oružjem i nasiljem...

ne treba titrati nikom, ali ne treba ni vrijeđati i izazivati... treba povući jasnu granicu među slobodom govora i govorom mržnje...i na kraju treba znati da se ne možemo svima jednako obraćati, jer smo prerazličiti... uporno i na silu servirati drugim svoj način (ma kako demokratski i/ili napredan bio) je također neprihvatljivo, jer ćemo zauzvrat dobiti njegov način u najgorem mogućem obliku... jednostavnost zakona akcije i reakcije...

maco, pizdo, leno i ostali koji se pozivate na wikipediju - ono sto hebdo radi nije satira nego prizemno vulgarno nisko podjebavanje. a ti pizdo, nek si ti meni reko - nije od mene nista drugo ni ocekivati. naravno. nije ni od tebe. samo ti budi takav kakav jesi - jako napredan i sirokih horizonata. neka mene ovakve kakva jesam. fala bogu pa da nisam kao ti, ili bilo ko drugi kojima je wikipedija izvor definicija. briga mene sta ko i kako vidi slobodom govora. ja sam samo rekla, a od vas ni nisam ocekivala drugo. i naravno, kad se takva "sloboda" upraznjava, a koja veze sa satirom nema, naravno da ce kontrareakcija uslijediti. to je i za ocekivati u ovakvim vremennima gdje islamski radikalizam predstavlja sve veci problem.

i da - odvratan si. bio i ostalo. kad se samo sjetim koliko si muda titrao aleluji. i ti i svi ostali. steta da maca tada nije bila ovdje. i ona bi vas se zdusno pridruzila.

Lena je napisao/la:

cat i btw ne treba meni nikakva mjera,uputa,zabrana da me usmjeri  jer ja nikad nisam ismijavala nečiju vjeru,spol i sl.....niti muslimansku niti pravoslavnu niti katoličku ni jednu vjer......to nije moj način......da smatram puno toga šta vjere (razne) propisuju i zagovaraju glupostima - smatram.....a to je druga tema
da, te karikature vrijeđaju vjernike (i nisu bile samo na račun muslimana bilo je tu i isusa i još ponečega) očito vrijeđaju.....pa ako smatraju da su novinari širitelji mržnje onda ih se može tužit za govor i poticanje mržnje....jel to legitimno?je.....jel opravdano?je kad se masa ljudi vrijeđa i to i iskazuju.....

ustavit ću se na ovom dijelu...

tko će ih tužiti? vjernici?  hipotetičko pitanje: da je kojim slučajem objavljena karikatura kju kluks klana kako vješa crnca, da li bi reakcije javnosti bile jednake kao na karikaturu muhameda, odnosno isusa? 
vjerojatno ne bi... ne bi trebalo podnositi privatnu prijavu, jer bi javno tužiteljstvo odreagiralo... 
svašta je legitimno, ali je neizvedivo i na tu kartu igra većina izdavačkih kuća, kojima nije osnovni cilj sloboda govora, nego tiraž... 

jedino što je moguće u ovakvim situacijama je uvažiti različitost, kritizirati, ali ne i vrijeđati, reći što misliš ali ne s ciljom da poniziš sugovornika... ne usmjeravam te, ali je očito je da postoje dvojna mjerila za iste stvari, prema nekim smo blagonakloniji nego prema drugima, bez obzira što nisu u redu ni jedne ni druge... što se postiže ismijavanjem vjere? nije mi jasan cilj, jednostavno ne vidim smisla... protiv čega se tu bori? protiv zatucanosti vjernika? pokazuje se naprednost zapadne civilizacije? ili je zapravo jedini cilj ismijati nekog i nešto? 


ja jesam za slobodu govora, ali nisam za to da se u istoj prikolici šverca i govor mržnje, obučen u kvazisatiru...

Vel'ka Maca je napisao/la:a jebiga onda, najbolje da se I dan danas pale vještice...
najbolje sve prepustiti status quo I ne djelovati... ne dirati u govno da ne smrdi...

treba djelovati... bit će I žrtava... ali iz baruštine se mora mrdati...

cato-zlato... treniram se već godinama po principu da se najžešće zajebavam sa onim što me boli I što me najviše bode u oči I od čega imam najžešće complexe... magično djelotvorno je I oslobađajuće... očvrns ete, snaži - probaj, pomaže!!!

vjestice se nece paliti. neces ih ni ti ni ja paliti. bez obizra koliko meni bila odvratna ta forma niske borbe koju vi ovdje velicate a dali ste joj ime "satira" kod nas se ne pali. to je proslost. no medjutim, zapadna civliziacija i zapadni svijet nije i jedini vid postojanja drustava. nije nuzno ni najvolji, kako mi to sebi volimo utuvljivatiu glave. jos manje je on merilo svih stvari, uloga koju mi sami sebi namecemo, samozvani predvodnici svijeti. zapad nije mjerilo ostalima, nikada bio niti ce biti. dakle, negdje nije u redu raditi to sto hebdo radi. nekome ce tu tvoju tzv. satiru dozivjeti puno vecim i teizm zlocinom nego sto ces je dozivjeti ti i neko ce te i ubiti zbog toga. onda ces se ti cuditi da zasto sam ja tebe ubila kad to su eto samo rijeci. a tebi je tesko shvatiti da ima i drugih kutova gledanja i drugacijih sustava. ovo sto se desava u svijetu je clash of cultures. francuzi i svabe su dovodili jefinu radnu snagu, maletene besplatno su im radili. ali nisu racunali sa ovime... greska u koracima. radikalizam jeste problem, ali svoditi to na neciji puki primitivizam ili trsiti se izrazima da oni toboz pale vjestice a mi kao eto ne palimo, jer smo mi eto super, je srozazvane gledanja na ovo sve kroz svoju usku prizmu kulturoloske encapuslacija. problem je u tome sto bi svako nekome solio pamet, neko bi nekome odredjivao sta i kako - pocevsi od drzava pa na dalje i dalje... na individualnom nivou. dovoljno je samo pogledati npr. drustvene mreze poput ove eto ti primjera ko kise. samo u zadnjih pet minuta procitah pizdin komentar o sebi sta je od mene ocekivati a sta ne. hebi ga. valjda je to sloboda govora - da svako sere po drugome kako mu se prohtije. jeste pizdo. sve si dobro rekao, a i ono za rasizam kad si sa glistom srao mjesecima po meni je isto sve tako. kad ti kazes - tako jeste. stvarno sranje, a ja jos i gora budala sto predjem stoki preko svega. eto...

btw je napisao/la:

Lena je napisao/la:

cat i btw ne treba meni nikakva mjera,uputa,zabrana da me usmjeri  jer ja nikad nisam ismijavala nečiju vjeru,spol i sl.....niti muslimansku niti pravoslavnu niti katoličku ni jednu vjer......to nije moj način......da smatram puno toga šta vjere (razne) propisuju i zagovaraju glupostima - smatram.....a to je druga tema
da, te karikature vrijeđaju vjernike (i nisu bile samo na račun muslimana bilo je tu i isusa i još ponečega) očito vrijeđaju.....pa ako smatraju da su novinari širitelji mržnje onda ih se može tužit za govor i poticanje mržnje....jel to legitimno?je.....jel opravdano?je kad se masa ljudi vrijeđa i to i iskazuju.....

ustavit ću se na ovom dijelu...

tko će ih tužiti? vjernici?  hipotetičko pitanje: da je kojim slučajem objavljena karikatura kju kluks klana kako vješa crnca, da li bi reakcije javnosti bile jednake kao na karikaturu muhameda, odnosno isusa? 
vjerojatno ne bi... ne bi trebalo podnositi privatnu prijavu, jer bi javno tužiteljstvo odreagiralo... 
svašta je legitimno, ali je neizvedivo i na tu kartu igra većina izdavačkih kuća, kojima nije osnovni cilj sloboda govora, nego tiraž... 

jedino što je moguće u ovakvim situacijama je uvažiti različitost, kritizirati, ali ne i vrijeđati, reći što misliš ali ne s ciljom da poniziš sugovornika... ne usmjeravam te, ali je očito je da postoje dvojna mjerila za iste stvari, prema nekim smo blagonakloniji nego prema drugima, bez obzira što nisu u redu ni jedne ni druge... što se postiže ismijavanjem vjere? nije mi jasan cilj, jednostavno ne vidim smisla... protiv čega se tu bori? protiv zatucanosti vjernika? pokazuje se naprednost zapadne civilizacije? ili je zapravo jedini cilj ismijati nekog i nešto? 


ja jesam za slobodu govora, ali nisam za to da se u istoj prikolici šverca i govor mržnje, obučen u kvazisatiru...

eto. to je to. al jos da to objasnis ovim nasim vikipedijasima.

saritica je napisao/la:

Vel'ka Maca je napisao/la:a jebiga onda, najbolje da se I dan danas pale vještice...
najbolje sve prepustiti status quo I ne djelovati... ne dirati u govno da ne smrdi...

treba djelovati... bit će I žrtava... ali iz baruštine se mora mrdati...

cato-zlato... treniram se već godinama po principu da se najžešće zajebavam sa onim što me boli I što me najviše bode u oči I od čega imam najžešće complexe... magično djelotvorno je I oslobađajuće... očvrns ete, snaži - probaj, pomaže!!!

vjestice se nece paliti. neces ih ni ti ni ja paliti. bez obizra koliko meni bila odvratna ta forma niske borbe koju vi ovdje velicate a dali ste joj ime "satira" kod nas se ne pali. to je proslost. no medjutim, zapadna civliziacija i zapadni svijet nije i jedini vid postojanja drustava. nije nuzno ni najvolji, kako mi to sebi volimo utuvljivatiu glave. jos manje je on merilo svih stvari, uloga koju mi sami sebi namecemo, samozvani predvodnici svijeti. zapad nije mjerilo ostalima, nikada bio niti ce biti. dakle, negdje nije u redu raditi to sto hebdo radi. nekome ce tu tvoju tzv. satiru dozivjeti puno vecim i teizm zlocinom nego sto ces je dozivjeti ti i neko ce te i ubiti zbog toga. onda ces se ti cuditi da zasto sam ja tebe ubila kad to su eto samo rijeci. a tebi je tesko shvatiti da ima i drugih kutova gledanja i drugacijih sustava. ovo sto se desava u svijetu je clash of cultures. francuzi i svabe su dovodili jefinu radnu snagu, maletene besplatno su im radili. ali nisu racunali sa ovime... greska u koracima. radikalizam jeste problem, ali svoditi to na neciji puki primitivizam ili trsiti se izrazima da oni toboz pale vjestice a mi kao eto ne palimo, jer smo mi eto super, je srozazvane gledanja na ovo sve kroz svoju usku prizmu kulturoloske encapuslacija. problem je u tome sto bi svako nekome solio pamet, neko bi nekome odredjivao sta i kako - pocevsi od drzava pa na dalje i dalje... na individualnom nivou. dovoljno je samo pogledati npr. drustvene mreze poput ove eto ti primjera ko kise. samo u zadnjih pet minuta procitah pizdin komentar o sebi sta je od mene ocekivati a sta ne. hebi ga. valjda je to sloboda govora - da svako sere po drugome kako mu se prohtije. jeste pizdo. sve si dobro rekao, a i ono za rasizam kad si sa glistom srao mjesecima po meni je isto sve tako. kad ti kazes - tako jeste. stvarno sranje, a ja jos i gora budala sto predjem stoki preko svega. eto...

prvo odi u kurac zbog pisanja ugusto...
drugo, ako već nema paljenja vještica ne pali ni ti sve one koji ne misle kao ti... aj što si oprala pipija, on te svako malo bocne, ali što najaši na macu jadna ne bila... 
treće, jebemte još jednom tako zapaljivu...
četvrto, mikrofon je tvoj, ja moram gibati... sad moš ti meni sve po spisku... 

saritica je napisao/la:

eto. to je to. al jos da to objasnis ovim nasim vikipedijasima.

nemam kad... objasni im ti, baš te krenulo 

saritica je napisao/la:maco, pizdo, leno i ostali koji se pozivate na wikipediju - ono sto hebdo radi nije satira nego prizemno vulgarno nisko podjebavanje. a ti pizdo, nek si ti meni reko - nije od mene nista drugo ni ocekivati. naravno. nije ni od tebe. samo ti budi takav kakav jesi - jako napredan i sirokih horizonata. neka mene ovakve kakva jesam. fala bogu pa da nisam kao ti, ili bilo ko drugi kojima je wikipedija izvor definicija. briga mene sta ko i kako vidi slobodom govora. ja sam samo rekla, a od vas ni nisam ocekivala drugo. i naravno, kad se takva "sloboda" upraznjava, a koja veze sa satirom nema, naravno da ce kontrareakcija uslijediti. to je i za ocekivati u ovakvim vremennima gdje islamski radikalizam predstavlja sve veci problem.

ja nisam citirala wikipediju,pa molim da me se ne zove wikipedijašicom 

pipi neka sam objasni šta je rekao i mislijo....ja nisam pipi tenk ju 

Lena je napisao/la:

btw je napisao/la:

cat_claw je napisao/la:@ Lena and Maca

Da li ste za apsolutnu slobodu govora?
Sta je tzv. "govor mrznje"? Ukoliko bi u ovim problematicnim karikaturama Muhameda zamenili rabinom ili muskarcem tamne kose, velikog kukastog nosa, sa loknicama sa strane, sta bi onda dobili? Koja vam je prva asocijacija i na sta vas to podseca? Na nacisticku Nemacku u periodu pre II svetskog rata, zar ne? Treba samo pogledati tadasnju stampu, pa cak i antisemistke izlozbe (jedna od njih je bila u predratnom Beogradu) i videti da razlike u "izvedbi"  uopste nema. Ako se to vec vodi kao govor mrznje, zasto se na ove karikature tako olako gleda od strane ne-muslimanskog stanovnistva?

Naravno, nista ne moze opravdati ono sto se u Parizu dogodilo i to zapravo ovde nije tema. Medjutim, to nije put do mirnog suzivota ljudi koji neguju razlicite veroispovesti. Otvoren razgovor je jedno, ali podsmeh i karikiranje vec nesto drugo.

otela si mi riječi iz usta...

upravo sam htjela pitati-gdje je granica između slobode govora i govora mržnje? da li i govor mržnje spada u slobodu govora? 

svaki civiliziran čovjek će se složiti da je neprihvatljivo vrijeđati bilo koga po pitanju rasne, spolne, nacionalne, etničke i/ili vjerske pripadnosti, zašto se onda tako olako gleda na "govor" koji je oblikovan tako da vrijeđa i ismijava ono što je nekom sveto?

apsolutne slobode nema...to je samo privid slobode koja egzistira u ovakvom obliku u ovom momentu.....pa tako i ova sloboda da se ismijava nečija vjera.....da se kritizira i vlast i nevlast....da se piše i ukazuje na negativnosti u društvu.....danas je unatoč korištenju medija u promotivne svrhe raznih struja,stranki,banaka dobro šta iz tih medija ide i puno ukazivanja na loše stvari,ponašanja,kriminal.....mediji su jako moćni,a na nama je da ih koristimo u dobre svrhe....

cat i btw ne treba meni nikakva mjera,uputa,zabrana da me usmjeri  jer ja nikad nisam ismijavala nečiju vjeru,spol i sl.....niti muslimansku niti pravoslavnu niti katoličku ni jednu vjer......to nije moj način......da smatram puno toga šta vjere (razne) propisuju i zagovaraju glupostima - smatram.....a to je druga tema
da, te karikature vrijeđaju vjernike (i nisu bile samo na račun muslimana bilo je tu i isusa i još ponečega) očito vrijeđaju.....pa ako smatraju da su novinari širitelji mržnje onda ih se može tužit za govor i poticanje mržnje....jel to legitimno?je.....jel opravdano?je kad se masa ljudi vrijeđa i to i iskazuju.....

ja sam i nadalje za slobodu govora šta ne znači da ću zato jedva dočekat pljucat po bilo kome ko mi nije po volji jer ja to kao mogu......sloboda mi dala
a svetinje su svima razne...meni djeca,roditelji,obitelj.....nekome sdp,nekome hdz,nekome bankovna kartica,nekome todorić,nekome tito.....šta ja znam.....
ako smo došli do nekih dostignuća i živimo (ipak) u do sad najboljem vremenu šta se tiče sloboda (uvjetnih koje kao imamo) zar bi se sad trebalo ići unazad i zabraniti stavku po stavku?
kažem ima se načina za spriječiti te govore mržnje,pa sam ja za to da se ti načini koriste
nikako nisam za restrikcije.....

e bas tako. sjecam se prije jedno 8-10 god je bila neka frka sa travkom kad je nesto uvrijedio tebe i antonca u vezi vaseg djeteta pa je bila izuzetno velika bura se digla. i naravno da se jeste digla, i trebala se dici jer nije u redu neciju svetinju dirati. ne sjecam se sada dobro, zaboravila sam dosta, ali podsjeti me ako zelis. uglavnom, navedoh taj primjer da ti kazem kako svako od nas ima neku svetinju i da upravo zato se desavaju stvari kakve se desavaju. lako je nama tudjim kurcem po gloginjama mlatiti kad nisu NASE svetinje u pitanju, al treba imati muda pa reci - jebi ga, neke stvari ipak nisu u redu.

Lena je napisao/la:

saritica je napisao/la:maco, pizdo, leno i ostali koji se pozivate na wikipediju - ono sto hebdo radi nije satira nego prizemno vulgarno nisko podjebavanje. a ti pizdo, nek si ti meni reko - nije od mene nista drugo ni ocekivati. naravno. nije ni od tebe. samo ti budi takav kakav jesi - jako napredan i sirokih horizonata. neka mene ovakve kakva jesam. fala bogu pa da nisam kao ti, ili bilo ko drugi kojima je wikipedija izvor definicija. briga mene sta ko i kako vidi slobodom govora. ja sam samo rekla, a od vas ni nisam ocekivala drugo. i naravno, kad se takva "sloboda" upraznjava, a koja veze sa satirom nema, naravno da ce kontrareakcija uslijediti. to je i za ocekivati u ovakvim vremennima gdje islamski radikalizam predstavlja sve veci problem.

ja nisam citirala wikipediju,pa molim da me se ne zove wikipedijašicom 

pipi neka sam objasni šta je rekao i mislijo....ja nisam pipi tenk ju 

  mislim da imamo novi izraz - WIKIPEDIJASI. 
pipija sad cekam da uleti sa svojom "satirom"

btw je napisao/la:

Lena je napisao/la:

cat i btw ne treba meni nikakva mjera,uputa,zabrana da me usmjeri  jer ja nikad nisam ismijavala nečiju vjeru,spol i sl.....niti muslimansku niti pravoslavnu niti katoličku ni jednu vjer......to nije moj način......da smatram puno toga šta vjere (razne) propisuju i zagovaraju glupostima - smatram.....a to je druga tema
da, te karikature vrijeđaju vjernike (i nisu bile samo na račun muslimana bilo je tu i isusa i još ponečega) očito vrijeđaju.....pa ako smatraju da su novinari širitelji mržnje onda ih se može tužit za govor i poticanje mržnje....jel to legitimno?je.....jel opravdano?je kad se masa ljudi vrijeđa i to i iskazuju.....

ustavit ću se na ovom dijelu...

tko će ih tužiti? vjernici?  hipotetičko pitanje: da je kojim slučajem objavljena karikatura kju kluks klana kako vješa crnca, da li bi reakcije javnosti bile jednake kao na karikaturu muhameda, odnosno isusa? 
vjerojatno ne bi... ne bi trebalo podnositi privatnu prijavu, jer bi javno tužiteljstvo odreagiralo... 
svašta je legitimno, ali je neizvedivo i na tu kartu igra većina izdavačkih kuća, kojima nije osnovni cilj sloboda govora, nego tiraž... 

jedino što je moguće u ovakvim situacijama je uvažiti različitost, kritizirati, ali ne i vrijeđati, reći što misliš ali ne s ciljom da poniziš sugovornika... ne usmjeravam te, ali je očito je da postoje dvojna mjerila za iste stvari, prema nekim smo blagonakloniji nego prema drugima, bez obzira što nisu u redu ni jedne ni druge... što se postiže ismijavanjem vjere? nije mi jasan cilj, jednostavno ne vidim smisla... protiv čega se tu bori? protiv zatucanosti vjernika? pokazuje se naprednost zapadne civilizacije? ili je zapravo jedini cilj ismijati nekog i nešto? 


ja jesam za slobodu govora, ali nisam za to da se u istoj prikolici šverca i govor mržnje, obučen u kvazisatiru...

vjernici i svi ljudi koje vrijeđa charlie će ih tužiti ko drugi.....legitiman način za izboriti se za svoja prava....pa i na pravo da se na gazi nečija vjera i vjerski osjećaji....
reci je li u francuskoj taj list legalan?ako je onda ne kužim kako je legalan ako potiče toliko mržnje....a potiče
meni je isto ako nacrtaju isusa,muhameda ili budu i ciljaju na vrijeđanje....zašto misliš da sam tolerantnija prema nekoj posebnoj vjeri?boji kože?
bliži su mi katolici jer sam u tom okruženju,ali emociju razumijem i povrijeđen osjećaj.....tako da su mi te stvari izjednačene

dakle da ponovim.....JA NIKAD NE BI VRIJEĐALA NA NAČIN KAKO TO RADE CHARLIE,ALI DAJEM IM PRAVO SVE DOK JE U NJIHOJ DRŽAVI LEGALNO TO ŠTA RADE DA I NADALJE RADE.....VALJDA IMAJU NEKE ZAKONE,PA NEKA IH SE DRŽE I PRAKTICIRAJU IH

malo sam ih iguglala i pogledala karikature.....kritiziraju licemjerje vjera....tako sam ja neke od karikatura koje sam sad vidila protumačila....naravno da se tu igra i na provokaciju i tiraž lista....jasno kao dan
ne, ni meni nije način niti izričaj u skladu sa mojom prirodom,ali sloboda govora im daje za pravo da tako rade

eto prilike da se pritiskom na njihov način rada nešto promijeni....ili ne.....ljudi su tu da guraju svoje vrijednosti i prava.....tako da treba prakticirat svoja prava i očito ih i uštimavat i naštimavat

saritica je napisao/la:e bas tako. sjecam se prije jedno 8-10 god je bila neka frka sa travkom kad je nesto uvrijedio tebe i antonca u vezi vaseg djeteta pa je bila izuzetno velika bura se digla. i naravno da se jeste digla, i trebala se dici jer nije u redu neciju svetinju dirati. ne sjecam se sada dobro, zaboravila sam dosta, ali podsjeti me ako zelis. uglavnom, navedoh taj primjer da ti kazem kako svako od nas ima neku svetinju i da upravo zato se desavaju stvari kakve se desavaju. lako je nama tudjim kurcem po gloginjama mlatiti kad nisu NASE svetinje u pitanju, al treba imati muda pa reci - jebi ga, neke stvari ipak nisu u redu.

joj nema šanse da se na to vraćam.....
je vrijeđao je našu djecu,a ja mu se nikad ni prije ni nakon toga nisam obratila ni sa jednim slovom.......a nije da nije pokušavao ismust kakvu reakciju.....
dakle ja sam ignorirala budalu i sve ok......
nemoj mislit da je sam ga doživila kao neku ugrozu ili prijetnju jer nisam....samo kao budaletinu koja peca reakcije.....
mene može dokaknuti ovdje samo osoba koja mi nešto znači ne budale koje pišu svašta 
eto ozbiljan odgovor